Consultations chez le président Herzog

Strook demande que l’enquête sur l’ingérence étrangère aille jusqu’au bout. Herzog : « Soyez rassurés, cela se fait en ce moment même. »

Strook : les partis arabes ne sont pas légitimes « non parce qu’ils sont arabes, mais parce qu’ils sont nationalistes ».

Herzog : « Cette généralisation me dérange beaucoup. » Plus de deux millions d’Arabes sont des citoyens aux droits égaux.

Herzog : « Vous avez dit gouvernement national large. Qu’est-ce que cela veut dire ? »

Herzog : « Un parti comme le vôtre est-il prêt au compromis ? » Strook reconnaît ne pas toujours être d’accord avec Netanyahou, les haredim ou Otzma.

Itamar Itam, commandant de bataillon de réserve : « Il faut arrêter le discours des boycotts et des disqualifications. »

Herzog : « On voit aujourd’hui une volonté de s’intégrer, de participer aux décisions. »

Herzog : « Vous voyez-vous sous un autre premier ministre ? » Mor évoque l’Iran, Gaza et l’alyah.

Strook : « Le boycott refuse un fait mathématique : Netanyahou a obtenu la grande majorité des voix. »

Liron Tzah, conseiller du président : de nombreux combattants bédouins ont voté Ra’am.

Strook : « Lisez leurs textes en arabe. » Elle cite le « djihad civil » attribué à Mansour Abbas.

Eyal Shviki, directeur général de la présidence : « Plus de trois ans après le 7-Octobre, toujours pas de commission d’enquête d’État. »

Mor : une commission nommée à 50 % par la coalition et à 50 % par l’opposition.

Herzog interroge Itamar Itam sur la conscription. Réponse : « Ce qui était ne sera plus. »

Strook : depuis les élections, la conscription des haredim se révèle « une grande campagne » électorale.

Herzog : « Le mot unité n’a pas été prononcé. Pas un gouvernement d’union, un gouvernement national. »

Itamar Itam : « Nous sommes sous un nuage. » Herzog dit avoir parlé au chef du Shin Bet, au commissaire de police et à la procureure générale.

Malkieli : les étudiants en yeshiva traités de « parasites, déserteurs, embusqués » pendant quatre ans.

Malkieli : un marié arrêté juste après son mariage ; « que cela cesse ».

Herzog : « La baisse en sièges, seulement à cause de l’incitation ? Y a-t-il un examen de conscience ? »

Herzog : « Voyez-vous une formule de compromis ? » Il cite les yeshivot sionistes-religieuses dont les élèves partent en réserve.

Herzog rapporte la « frustration très profonde » des réservistes qui repartent encore et encore.

Yoav Ben Tzur rappelle la règle du rav Ovadia : « Celui qui n’étudie pas doit s’enrôler. »

Herzog évoque la brigade haredi Hasmonéen, qui l’a « beaucoup impressionné ».

Herzog à Haïm Biton : « Attention, la guerre a été terrible. Elle n’est pas un prétexte. »

Herzog : son plan de compromis de 2023, conscription comprise, « rejeté cinq minutes après sa publication ».

Herzog interroge sur Aryé Dery. Réponse : soutien total du Conseil des sages de la Torah.

Herzog : « Le rav Ovadia soutenait les gouvernements d’union. Pourquoi n’employez-vous pas ce mot ? »

Herzog interroge sur Gaza et le Conseil de la paix ; le Shas renvoie à l’expérience de Dery au cabinet de sécurité.

Herzog : et les citoyens arabes ? Le Shas dit ne boycotter personne, sauf ceux qui reconnaissent les organisations terroristes.

Ben Tzur : la « méfiance de base » dans le système politique, garanties non tenues ; seul Dery pourrait faire le pont.

Herzog : regrettez-vous le gouvernement de rotation, démantelé malgré une loi explicite ? « Ce n’est pas nous qui l’avons démantelé. »

Herzog : « J’ai le sentiment que vous avez parfois été entraînés vers des endroits qui ne sont pas les vôtres », par exemple la montée au mont du Temple.

Forer, membre de la Commission électorale centrale : le scrutin s’est déroulé « de façon exemplaire ».

Forer : de 217 000 à plus de 337 000 voix. Herzog : « Alors pourquoi cette insatisfaction de Liberman ? »

Forer : le chef de la Liste unifiée ne qualifie pas le Hamas d’organisation terroriste ; impossible de dépendre de ses voix.

Forer : pas de commission d’enquête d’État ; « on ne rend pas la barre au capitaine du Titanic ».

Herzog : cela inclut-il les partis arabes ? Réponse : pas au gouvernement ; des votes ponctuels à la Knesset, loi par loi.

Forer : « De nouvelles élections ne sont pas une option. »

Forer : « Je n’accepte pas que des réservistes fassent 300 jours de réserve par an. »

Forer rappelle le risque de sanctions économiques évoqué par le premier ministre.

Herzog cite les déclarations du vice-président américain Vance et demande : un gouvernement large avec le Likoud ? Forer : pas de disqualification du Likoud en tant que parti.

Herzog : votre parti a reçu des voix arabes, de nombreux combattants. Forer : la société arabe mérite l’attention de l’État comme tout citoyen.

Forer : « Il n’y a pas de contradiction entre le service dans Tsahal et le monde de la Torah. »

Diaspora : Forer dit avoir combattu les tentatives de modifier la loi du retour.

Forer : la question de la responsabilité de Netanyahou ; au Likoud, des députés sont un « potentiel d’élargissement » du gouvernement.

Loi fondamentale sur la législation : Forer veut aller vers une constitution, éventuellement soumise à référendum.

Forer, cinquième génération en Israël : « le stéréotype est si fort qu’on me parle en russe ».

Herzog présente ses condoléances : le petit-fils de Feiglin, Yaïr Levin, est tombé en juin 2024.

Herzog : pourquoi venir séparément du Sionisme religieux ? Feiglin : « aucun chat noir » entre lui et Smotrich.

Feiglin veut suspendre le processus jusqu’au bout de l’enquête. Herzog : « La loi ne le permet pas. Une enquête prend du temps. »

Feiglin : le plus petit groupe de la Knesset sera « le doigt qui allume la lumière ».

Feiglin : la campagne a parlé des haredim et pas du 7-Octobre. Herzog : « Votre campagne non plus. »

Shaï Malka : Zehut ne disqualifie personne, sauf les partis arabes.

Feiglin regrette que le gouvernement n’ait pas saisi le plan Trump d’émigration des Gazaouis.

Feiglin présente le modèle de conscription de Zehut : une formation courte pour tous, puis des unités d’alerte locales.

Herzog : « Je vois dans la société arabe une grande volonté d’intégration. »

Herzog : « Comment peut-il ne pas y avoir de vrai mécanisme d’enquête ? » Feiglin : la moitié du pays voit la justice comme un acteur politique.

Clin d’œil : « Vous avez ici deux condamnés pour sédition. » Feiglin soutient la commission paritaire proposée par le Likoud.

Herzog : Bennett a dirigé le conseil Yesha, Eisenkot la brigade Golani, Liberman vient de la droite : « l’autre camp » est aussi une généralisation.

Feiglin propose d’élire les juges au suffrage direct. Herzog cite l’exemple de la Pologne.

Conversion : Feiglin se dit proche de l’approche du rav Haïm Amsalem.

Herzog ouvre la deuxième journée : « Dans ce bâtiment, on a le droit de tout dire et d'écouter tout le monde. »

Pindrus : un étudiant en yeshiva arrêté dans la rue pendant les sept jours de fête de son mariage.

Herzog, ancien membre de la commission Tal : l'étude de la Torah est « un fondement » du peuple juif, mais il faut aussi défendre la patrie.

Herzog : « Avez-vous une formule différente de celle d'avant ? Est-il clair pour vous que celui qui n'étudie pas doit s'enrôler ? »

Herzog : quelle part des jeunes haredim étudie réellement ? Pindrus : « Personne ne l'a jamais vérifié. »

Goldknopf : plus de 312 000 voix, soit 32 000 de plus qu'aux élections précédentes.

Herzog décrit des réservistes qui repartent « encore et encore » et se sentent seuls.

Moshe Rosenthal, ancien directeur de l'éducation à Bnei Brak (114 000 élèves) : le public haredi se sent traité « en citoyen de deuxième ou troisième catégorie ».

La délégation : « Nous recommanderons celui qui viendra avec des propositions concrètes. » Elle cite un rabbin : « Nous ne désirons pas le pouvoir. »

Pindrus : si une loi protège ceux qui étudient, celui qui n'étudie pas sera évidemment soumis à des sanctions.

Programme scolaire de base : selon la délégation, environ 25 % des élèves haredim ne l'étudient pas, par choix.

Herzog rappelle son plan de compromis de 2023, « rejeté en cinq minutes » par la coalition.

Herzog : avez-vous tiré des leçons des élections ? Réponse : la liste a progressé de 12 %.

Herzog : son grand-père avait un doctorat en biologie marine ; « on peut être haredi en tout point et un grand scientifique ».

Herzog à Wasserlauf : ce qu'il a subi à l'hôpital, avec son fils nouveau-né, est « un comportement inacceptable ».

Wasserlauf : 326 000 voix, « deuxièmes dans le bloc de droite » après le Likoud.

Wasserlauf demande au président d'exiger de chaque liste qu'elle qualifie le Hamas d'organisation terroriste avant de recommander.

Herzog : la culture qui consiste à disqualifier les hauts fonctionnaires est « inacceptable », qu'il s'agisse de la procureure générale ou du chef du Shin Bet, David Zini.

Herzog : « Aucun groupe de la société israélienne ne se sent pas persécuté. » Chaque mot prononcé ici atteint les Juifs du monde entier.

Limor Son Har-Melech : une grande partie du public a du mal à accepter les résultats. Herzog : « Cela me préoccupe. »

Wasserlauf : « En 1948, ils n'ont pas pu nous vaincre par les armes ; ils prennent maintenant le mécanisme démocratique. »

Herzog cite les policiers, les soldats et les familles endeuillées arabes : « une généralisation sur tous les Arabes d'Israël après 78 ans ».

Wasserlauf : « Nous ne sommes pas racistes. » Le parti dit viser les « soutiens du terrorisme », pas les Arabes en tant que tels.

Herzog évoque les médecins juifs et arabes de l'hôpital Soroka qui ont sauvé des vies le 7 octobre.

Herzog : « Vous parlez au nom du peuple juif, mais vous êtes contre la moitié du peuple juif. »

Herzog : après ce qui s'est passé hier aux États-Unis, « n'êtes-vous pas hors-jeu » face à la situation diplomatique d'Israël ?

Herzog juge que la mise en scène d'Itamar Ben Gvir face aux militants étrangers détenus au port d'Ashdod a fait « beaucoup de tort » à Israël.

Eliyahu oppose la « naïveté de Chamberlain » à Churchill : la démocratie ne doit pas laisser l'ennemi entrer au pouvoir.

Herzog : les élections ont été certifiées « de façon complète et définitive » ; l'enquête dira s'il y a quelque chose dans les accusations.

Son Har-Melech dit dialoguer avec toute l'opposition, sauf les partis arabes : « Pour moi, c'est un ennemi. »

Échange sur la paracha de la semaine : Herzog rappelle qu'Isaac et Ismaël ont enterré ensemble leur père Abraham.

Herzog : « Gouvernement d'urgence nationale, ce sont de belles paroles. Comment fonctionnerait-il exactement ? »

Lazimi : ne pas exclure les citoyens arabes du prochain gouvernement, au vu de leur forte participation.

Herzog : lors des consultations précédentes, « aucun des deux camps ne voulait l'union nationale ».

Herzog : « J'ai payé des prix lourds pour avoir voulu l'union. »

Kariv : soutenir Eisenkot même si son gouvernement est d'abord minoritaire, puis élargir la base.

Herzog : le gouvernement du changement n'arrivait même pas à faire passer des plantations d'arbres dans le sud : « il y a la realpolitik ».

Efrat Rayten juge Itamar Ben Gvir « toxique dans le monde » et cite le message du vice-président américain.

Herzog : « Vous êtes huit sièges, Meretz et le Parti travailliste compris. Il faut lire la réalité. »

Yaya Fink : ce qui se passe depuis les élections envers 20 % de la population, « c'est du racisme, une honte ».

Fink : enrôler tout le monde, Juifs et Arabes, religieux et laïcs ; celui qui ne sert pas ne reçoit pas d'argent de l'État.

Fink, plus de 300 jours de réserve : « On ne nous a jamais appelés sans que nous venions. »

Un conseiller du président interroge sur la fermeture de la prémilitaire d'Eli ; Kariv défend un pluralisme religieux sans « monopole ».

Le directeur général de la présidence signale un tweet du directeur du parti affirmant que le président votera Likoud.

Herzog : « Qu'est-il arrivé au socialisme et au coût de la vie ? »

Lazimi évoque des familles endeuillées malmenées par la garde de la Knesset : une commission d'enquête d'État, « sans compromis ».

Kariv, en conclusion : que Netanyahou reste au pouvoir serait « une erreur existentielle ».

Herzog souhaite une bonne santé à la députée Iman Khatib-Yassin, qui a affronté une maladie.

Abbas : Ra'am est désormais « le plus grand parti de la société arabe ».

Abbas : près d'un millier de personnes tuées en quatre ans par le crime organisé, des milliers de maisons détruites ; les Arabes ont pourtant « choisi l'espoir ».

Abbas cite Bezalel Smotrich (« faire en Galilée ce que nous avons fait en Cisjordanie ») et Itamar Ben Gvir « qui danse sur les ruines des maisons ».

Sur l'enquête pour ingérence : Abbas salue la décision de la Commission électorale ; « nous n'avons pas peur ».

Yoav Segalovitz : il a rejoint Ra'am « en Juif, en patriote israélien, en sioniste », pour briser le discours de Netanyahou entre Juifs et Arabes.

Segalovitz, ancien enquêteur : « Je n'ai jamais vu un spectacle aussi déréglé », avec des arrestations le jour du vote.

Herzog sur les démolitions : il existe des plans et des lois ; un député répond que les gens veulent bâtir légalement, mais n'obtiennent pas de permis.

Fusillades à Rahat : Herzog parle d'un « défi national de premier ordre » et de la nécessité d'une loi sur les logiciels espions.

Un député bédouin : Netanyahou a demandé à Ra'am de voter avec lui sur le contrôleur de l'État ; « quand je veux peser dans la coalition, je deviens un soutien du terrorisme ».

Herzog : la société bédouine doit aussi « se regarder dans le miroir » face à l'usage excessif des armes.

Iman Khatib-Yassin, « femme arabe, mère et grand-mère », parle de près de mille personnes tuées, des femmes et des enfants.

Herzog : il manque des preuves. Khatib-Yassin : les gens n'osent plus installer de caméras chez eux, de peur de le payer.

Abbas : « Le gouvernement du changement, même à son pire jour, était infiniment meilleur » que le gouvernement de droite.

Herzog : entreriez-vous dans un gouvernement d'union nationale ? Abbas : « Nous voulons être à l'intérieur de cette union, et non plus exclus. »

Herzog : dans un gouvernement sioniste en guerre, « franchir le Rubicon » ? Abbas dit avoir trouvé l'équilibre entre identité israélienne, arabe et musulmane.

Abbas soutient le plan Trump, dont le désarmement du Hamas, et défend sa vision de deux États.

Abbas cite la réconciliation entre l'Allemagne et Israël : « la conception qui vise seulement à vaincre l'autre ne réussira pas ».

Jabareen : une participation « sans précédent » dans la société arabe, près de 80 %.

Jabareen dénonce un plan du ministère des Finances pour « judaïser le Néguev et la Galilée » : « raciste dès son nom ».

Herzog : « Où se trouve le public arabe aujourd'hui, depuis le 7 octobre ? »

Tibi : deux enfants de sa famille ont été tués dans les bombardements à Gaza ; « on nous a pris le droit d'avoir mal ».

Tibi : « Netanyahou voulait que les Arabes affluent aux urnes pour effrayer les Juifs. Cette fois, ils ont afflué pour le remplacer. »

Cassif dénonce la violence des colons en Cisjordanie. Herzog : « Vous présentez toujours Tsahal comme le méchant de l'histoire. »

Maha Karkabi-Sabbah, sociologue : près de 900 morts dans la société arabe en quatre ans, un « danger existentiel ».

Herzog : « Il y a un vrai problème de collecte des preuves. » Les témoins ont peur de parler.

Sur l'enquête pour ingérence : selon Jabareen, le président de la Commission électorale a dit que la plupart des publications étaient fausses ; « une campagne de persécution ».

Jabareen : « Netanyahou a été battu » : sa coalition passe de 68 à 53 sièges, et 46 recommandations.

Herzog : il est très difficile de faire partie d'un gouvernement en guerre. « Comment répondez-vous à cela ? »

Jabareen cite le précédent de 1992 : Hadash et le Parti démocrate arabe formaient un « bloc de blocage » pour le gouvernement Rabin.

Tibi : une condamnation « sans équivoque » dès le début ; « vous n'êtes pas plus humains que nous ».

Jabareen défend un État palestinien dans les frontières de 1967. Herzog : « Et les accords d'Abraham, et le plan Trump ? »

Tibi : « Celui qui veut nos voix pour changer le président de la Knesset nous compte ; il ne peut pas nous compter ici et pas là. »

Un député : « Pourquoi ne nous interrogez-vous pas sur la paix ? » Herzog l'invite à parler d'éducation et de climat.

Tibi, médecin : des milliers de médecins arabes sans emploi adapté ; Herzog dit avoir des chiffres différents du ministère de la Santé.

Karkabi-Sabbah voit dans le message de la présidence « une pointe de délégitimation ». Herzog : « C'est totalement faux. »

Herzog relève une liste à moitié composée de femmes : « une bonne nouvelle ».

Eitan Ginzburg : « L'électeur a dit clairement qu'il voulait un autre gouvernement. »

Merav Cohen : 67 sièges pour remplacer « le gouvernement du 7-Octobre » ; en face, 53, dont 46 seulement recommandent Netanyahou.

Merav Cohen : il faut du temps pour réparer, donc un gouvernement stable. Herzog : « Une remarque sage. »

Bruria, nouvelle élue : la commission d'enquête d'État est « la base de la réparation ».

Ben Barak : un gouvernement incapable de maîtriser « 400 personnes » violentes en Cisjordanie ; Israël en danger par sa situation dans le monde.

Avisar Ben Horin présente cinq principes : un État juif et démocratique, la sécurité et l'élimination du Hamas, une commission d'enquête d'État, la priorité à ceux qui servent.

Avisar Ben Horin : le chef d'état-major dit qu'il lui manque 20 000 soldats ; les haredim doivent entrer « sous la tente israélienne ».

Merav Cohen sur la fusion des deux partis : « Tout le monde parle d'unité ; nous, nous l'avons faite. »

Herzog : « Où est le coût de la vie ? » Un plan détaillé : plus de concurrence, moins de monopoles et de réglementation.

Herzog : et le dialogue avec les partis arabes ? Réponse : pas d'exclusion de principe ; « qui accepte nos principes, nous sommes là ».

La délégation veut en finir avec le « phénomène malade » des élections à répétition ; la Knesset doit aller au bout de son mandat.

Place des femmes : Merav Cohen cite la commission contre les violences conjugales, dirigée « trois échelons sous le directeur général ».

Avisar Ben Horin : devant une école, les parents lui ont dit : « Apportez-nous déjà un gouvernement. »

Herzog : comment passe-t-on de chef du Shin Bet à politicien ? Yoram Cohen : « Ce n'est pas une transition naturelle. »

Yoram Cohen : après les élections américaines, Israël est en « situation d'urgence critique » ; il faut un gouvernement d'urgence nationale, vite.

Orit Farkash-Hacohen, ancienne ministre : l'enjeu n'est « pas moins que de sauver l'État d'Israël ».

Farkash-Hacohen : le Trésor aurait appris par les médias l'annulation de l'aide américaine des prochaines années. Herzog : « Cela m'inquiète beaucoup » ; l'accord court jusqu'en 2028.

Herzog, informé par le chef du Shin Bet et la procureure générale : « Je fais confiance à l'enquête. »

Shaul Meridor : sans changement de gouvernement, un « tsunami » de sanctions internationales menace l'économie.

Meridor : le jour du vote, le Premier ministre a publié sur son site l'image d'une bombe atomique sur une ville côtière israélienne.

Une représentante de Yashar présente son plan de service, « proportionné », entre l'armée du peuple et le monde de la Torah.

Israël Zeri, adjoint au maire de Ramat Gan et bientôt père : il veut un pays où l'on ne hait pas l'autre pour ses opinions.

Haredim et partis arabes : Yoram Cohen dit s'adresser « à tous les partis qui accepteront nos principes ».

Meridor : « Nous ne sommes pas venus partager le pouvoir, mais remplacer celui qui dirige l'État. »

Yoram Cohen craint « une lutte dans la rue ». Herzog : « Je propose à tous de retenir cette rhétorique. »

Farkash-Hacohen : fuite des cerveaux, des centaines de médecins et chercheurs partis, qui attendent de voir quel gouvernement naîtra.

Kisch : « Vous nous avez mis en dernier parce que nous sommes les plus grands. » Herzog : « Nous voulions d'abord entendre les petits partis. »

Kisch énumère les défis : la menace iranienne, empêcher un État palestinien, élargir les accords d'Abraham.

Kisch à Eisenkot, Bennett et Liberman : « Vous n'avez pas le droit d'éteindre la lumière de l'État juif. » Herzog : « Je me garde des généralisations. »

Herzog : voyez-vous un gouvernement central sans les marges extrémistes ? Kisch : « Nous ne boycottons personne. »

Kisch évoque des soupçons d'ingérence étrangère, 100 millions de shekels. Herzog : « Publié sans source. » L'enquête suit son cours.

Kisch : le boycott de la droite a commencé en 2019 à cause du procès Netanyahou ; selon lui, ce procès « est mort ».

Miri Regev prédit un « drapeau noir » sur un gouvernement qui s'appuierait sur des « soutiens du terrorisme ».

Regev : Yoram Cohen n'a cité que trois conditions ; la reconnaissance du Hamas comme organisation terroriste aurait disparu.

Regev appelle les partis sionistes à rejoindre un gouvernement national formé par Benjamin Netanyahou.

Ofir Katz revient sur le slogan « la droite ou la Palestine » et rappelle les manifestants qui comparaient Netanyahou à Hitler.

Katz cite une loi d'aide aux études des soldats, bloquée selon lui par Ra'am sous le gouvernement du changement.

Herzog : il y a « une méfiance de base » née des gouvernements d'union démantelés, notamment en 2020.

Commission d'enquête : Kisch veut un mécanisme accepté par tous ; « nous n'avons pas confiance dans les juges ».

Regev : sa fille a survécu au festival Nova ; elle se dit engagée pour une commission d'enquête.

Gvili : « Je m'oppose à une commission d'enquête d'État », faute de confiance dans la justice.

Pour la délégation, la procureure générale est « une conseillère politique ». Herzog la défend, ainsi que l'équipe d'enquête Shin Bet-police : « Laissez-les travailler. »

Une conseillère du président : qu'allez-vous faire autrement contre la fracture ? Regev évoque les manifestants devant chez elle.

Herzog : ce qu'on a dit à la fille de Regev « est répugnant », comme ce qu'on a fait devant la maison d'Eisenkot au sujet de son fils.